CJcityForum.ru

Общение Cj, Dj и музыкантов
Сайт знакомств
Текущее время: 20 янв 2022, 06:01
Новый софт для Windows
31.05.2021 RDGAudio Stage
31.05.2021 MVs Plugins La Voz Cantante v6.4
13.05.2021 Togu Audio Line TAL-Chorus-LX v1.6.0
Новые статьи
19.02.2021 Создание музыкального клипа в браузере
11.07.2018 10 советов диджеям и продюсерам от Alison Wonderland
04.07.2018 10 нужных приложений для тех, кто делает хип-хоп
Новости музыкального софта
25.02.2021 Ableton представляет Live 11
17.12.2020 Arturia представила V COLLECTION 8
04.02.2019 Пользователям iPhone бесплатно раздают Synth One от AudioKit
Музыкальное оборудование
29.09.2021 Arturia представляет серию аудиоинтерфейсов MiniFuse
29.07.2021 Лимитированная версия микшера Rane Seventy A-trak Signature edition
15.01.2021 Моторизированный DJ-контроллер RANE ONE

Часовой пояс: UTC + 5 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Максимизация и бочка.
СообщениеДобавлено: 06 янв 2012, 15:20 
Гражданин CJCity.ru
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 23:06
Сообщения: 1901
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 204 раз.
Цитата:
Ну конечно, он правильно говорит, а участник Aurosonic не правильно.

дык, никто и не утвеждает, что кто-то делает заведомо правильно, а кто-то - неверно
это уже ты, уважаемый, себе что-то надумал :wink:
как сказал Owen Ear
Цитата:
холивар это все короче.

как кому удобнее - так тот и делает
Цитата:
Вот только где AB и где Aurosonic =)

ага,ага
он там, я здесь - и в своем деле считаю себя достаточно компетентным, чтобы обсуждать или рассуждать на определенную "звуковую" тему...
а с "порнодиджея" я единицы только могу адекватно воспринимать, как действительных музыкантов и профи своего дела
уж извините, но там 90% пустословства и неудержимого троллинга
лично я с других источников знания буду черпать

_________________
Унитаз от унисона отличается тем, что в унитаз легче попасть...
-----
С профессией вышла промашка,
Я и сам как та бумажка -
Подтирать чужой усер
Должен звукорежиссер...

----
http://bassrecords.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Максимизация и бочка.
СообщениеДобавлено: 06 янв 2012, 23:37 
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2008, 10:23
Сообщения: 212
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Цитата:
а с "порнодиджея" я единицы только могу адекватно воспринимать, как действительных музыкантов и профи своего дела
уж извините, но там 90% пустословства и неудержимого троллинга


это уже ЧСВ...нимб не давит?

_________________
ESI Juli@ + BlueSky MediaDesk 2.1 + Fostex T50 RP + Cubase 5 + Ibanez prestige guitar + Alto AMX 140 mixer
http://www.transiberian.pdj.ru
http://soundcloud.com/transiberian
http://audiojungle.net/user/transiberian/portfolio
twitter: u_jeen


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Максимизация и бочка.
СообщениеДобавлено: 07 янв 2012, 00:56 
Старожил

Зарегистрирован: 21 янв 2008, 12:33
Сообщения: 1442
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
мне кажется ты Алекс погоречился на счет промодж, там очень много профи своего дела, да и большинство "наших" там есть.
Alex B@ss писал(а):
там 90% пустословства и неудержимого троллинга

на форуме да, эт точно!

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
а меня удивило что Aurosonic обходится без миди клавы чем то что у него там на мастере висит :mrgreen:
транс всетаки не техно, там мелодии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Максимизация и бочка.
СообщениеДобавлено: 07 янв 2012, 01:16 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2009, 16:52
Сообщения: 2134
Откуда: Ukraine!!!
Благодарил (а): 279 раз.
Поблагодарили: 497 раз.
На промодж как-то мляво треки обговаривают, мне это не понравилось, причем не только рэп, но и остальные... Та же картина на Сджей клаб... Ваще так полазил по нашим музфорумам и скажу, что наш сайт самый "правильный" и серьезный.. И вцелом все эти CJфорумы высыхают, если брать 3 года назад и ровнять с теперешним состоянием сайтов. Так что вива де http://cjcityforum.ru!!! :mrgreen:

_________________
:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Максимизация и бочка.
СообщениеДобавлено: 07 янв 2012, 02:18 
Гражданин CJCity.ru
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2008, 21:37
Сообщения: 1870
Откуда: 58-ой регион
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
macabro
ЗАЧЕМ КРИЧАТЬ,я слышал пару его работ,но в основном я его сужу по его ремиксу на Мэта Дэрея, Matt Darey pres. Urban Astronauts - See The Sun трэк хороший. Ща зайду на промо гляну поконкретнее,что там так macabro е устраивает.

Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:
Пробежался,нормальный транс проект,есть хорошие работы,есть не очень,ни чем не лучше и не хуже других,опыт большой у них,релизы на лучших транс лейблах,думаю этим много чего сказано.

_________________
------------------------------------------------------------------------------------
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Максимизация и бочка.
СообщениеДобавлено: 07 янв 2012, 05:23 
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2008, 10:23
Сообщения: 212
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Цитата:
Откуда ты сделал вывод, что он делает аранжировку и сводит со включенной обработкой на мастере - непонятно.

Блин, вот упертый то-а...

цитирую, начиная с 33:24
"Ok, That's my pretty common Master section chain. I'm usually producing with already turned on all of my master plugins so I can hear what I'm getting from my sounds. I don't like to make mastering at last when the whole track is already done. I prefer to use it while I'm producing my track...mixing it down.."

Правильно тут заметили, что современные транс-продюсеры, (при наличии хорошего компьютерного железа) , уже не разделяют процесс производства трека на арранж, сведение, мастеринг.
И конечно, не факт, что в других стилях тоже так стали делать. Я сомневаюсь, что в роке иль метале так делают :) Хотя...кто знает...

Но это блин, удобно (при условии, что ты знаешь и слышишь, что может пердеть у тебя в миксе на этапе арранжа ) :) Личное мнение.

зы. ясен пень, что когда музыкант работает с лэйблом, то у него могут попросить (и скорее всего так и происходит) версию без обработки на мастере. Ибо в условиях проф. студии можно сделать не только мониторинг ближнего поля, но и дальнего...да и железки там водятся обычно хорошие.

_________________
ESI Juli@ + BlueSky MediaDesk 2.1 + Fostex T50 RP + Cubase 5 + Ibanez prestige guitar + Alto AMX 140 mixer
http://www.transiberian.pdj.ru
http://soundcloud.com/transiberian
http://audiojungle.net/user/transiberian/portfolio
twitter: u_jeen


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Максимизация и бочка.
СообщениеДобавлено: 07 янв 2012, 08:18 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2009, 16:52
Сообщения: 2134
Откуда: Ukraine!!!
Благодарил (а): 279 раз.
Поблагодарили: 497 раз.
Ну я не имел ниче против его правил (ауросоника) но макарбо так оранул, что меня аж оглушило слегка) После чего я подумал, что стоит все таки послушать, чего он там такого делает.
Ну послушал... Качественно, молодец/дцы, и впринципе все... Особо меня ничем не зацепило (хотя много чего цепляет кроме рэпа) :smile:
Да и бесполезный спор вы затеяли, ты прав по своему, а ты по своему... Так что не бодайтесь как эти самые) Все опять сведется к тому, что правил нет, хотя есть! :mrgreen:

_________________
:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Максимизация и бочка.
СообщениеДобавлено: 07 янв 2012, 16:13 
Гражданин CJCity.ru
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 23:06
Сообщения: 1901
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 204 раз.
Цитата:
это уже ЧСВ...нимб не давит?

вообще-то это не ЧВС, а чисто моя субъективная точка зрения на счет промодиджея - перегнул я палку или нет - дело мое, я не серая масса, которая идет не весть за кем вперед, без разбора и не обдумавая :)
а вот культ некого ауросоника здесь не надо организовывать

Цитата:
Но это блин, удобно (при условии, что ты знаешь и слышишь, что может пердеть у тебя в миксе на этапе арранжа ) :) Личное мнение.

слава тебе яйца, а то я тут распинался, распинался (да и не только я)..... и явно не для того чтобы меня в го%:?*но втаптывали (причем совершенно незаслуженно, типа я - никто и права голоса не имею) - вот так всегда у нас - теперь понятно почему люди часто уходят с форумов....
субъективизм и личное мнение у нас как-то не в почете.....

_________________
Унитаз от унисона отличается тем, что в унитаз легче попасть...
-----
С профессией вышла промашка,
Я и сам как та бумажка -
Подтирать чужой усер
Должен звукорежиссер...

----
http://bassrecords.ru/



За это сообщение автора Alex B@ss поблагодарили: 2 macabro (07 янв 2012, 16:59), rap1 (07 янв 2012, 22:33)
  Рейтинг: 33.33%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Максимизация и бочка.
СообщениеДобавлено: 09 янв 2012, 00:29 
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2008, 10:23
Сообщения: 212
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Да никто никакого культа не делает. Расслабься, бро. И никто никуда не втаптывает.
Просто я отметил то, что можно делать по-другому. Сослался на известный трансовый проект в России и не только.
Дал ссылку, по которой от силы 2 человека ходили. Я просто не знал, что тут проблемы с языком английским кто-то испытывает. Надо было сразу скопировать его речь про мастер-секцию и перевести на русский быть может.
В любом случае, слишком бурно реагировать-то зачем?
Если я тебя обидел, то извини.
Надеюсь, мир?

_________________
ESI Juli@ + BlueSky MediaDesk 2.1 + Fostex T50 RP + Cubase 5 + Ibanez prestige guitar + Alto AMX 140 mixer
http://www.transiberian.pdj.ru
http://soundcloud.com/transiberian
http://audiojungle.net/user/transiberian/portfolio
twitter: u_jeen


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Максимизация и бочка.
СообщениеДобавлено: 09 янв 2012, 02:21 
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2007, 18:57
Сообщения: 980
Откуда: Украина г.Донецк
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
u-jeen писал(а):
Блин, вот упертый то-а...

остынь.
Все что я тебе сказал
Owen Ear писал(а):
Прежде всего нужно знать что и куда ты вешаешь, а главное - для чего!

Owen Ear писал(а):
Это просто предостережение от ошибок сведения.

мое мнение - для новичка такой метод работы ошибочен.
Все что ты услышал - ни в коем случае никто и никогда ничего не имеет право вешать на мастер.
Беседы не получается. Получается холивар.

u-jeen писал(а):
"Ok, That's my pretty common Master section chain. I'm usually producing with already turned on all of my master plugins so I can hear what I'm getting from my sounds. I don't like to make mastering at last when the whole track is already done. I prefer to use it while I'm producing my track...mixing it down.."

признаюсь - недоглядел, или недослушал. Был удивлен, что они так работают. Ну...если треки по саунду все одинаковые может такой метод и прокатит. Мне такое не подходит точно.
Да и впринципе уши замыливаются моментально когда начинаешь "мастеренх" в процессе аранжа производить. Раз верхов накинул, поработал, уши привыкли, еще раз накинул...В конце получаем скрежет на верхах.
С компрессией тоже непонятно. Повесил многополосник допустим. У тебя в миксе например бочка там, снеер, бас. Настроил ты на многополоснике атаку, снеер звучит отрывисто, бочка плотная, вроде как надо.
Добавляешь например какой-нибудь синт. Что дальше? Многополосник не отключаешь и настраиваешь паралелльно компрессию этого синта? Две компрессии сразу? Т.е. компрессируя синт, надо проследить что бы многополосник не убил атаку вновь добавленного синта, ведь середины добавилось порядок. Не забывай про уши - быстро привыкают. Не круто ли для новичка?

А с эквализацией? Свел ты например четыре инструмента, и тебе захотелось добавить высоких - мы ведь сразу мастеренг делаем, "хотим плюшки" (с) Накинули 3 дб высоких. опять же драмасы и бас звучат порядок. Добавим пэды. У пэдов чето высоких дофига. Где будем убирать? Убрали на мастере - че то драмасы тусклие стали. Не - не пойдет. Убрали с пэдов - 6 дб. Потом добавили еще инструмент - таже история, и там убрали. И что в итоге происходит? Происходит вот что - вместо того что бы приподнять допустим высоких на групповом канале драмасов, не пользуясь мастер шиной. Мы занимаемся ерундой - мы сначала опускаем у всех инструментом высокие, а потом поднимаем. Это избыточная эквализация - к хорошому звуку она не приводит.

Конечно неновичок такие ошибки делать не будет. Но запарится всякий может.

А теперь у нас лейбл попросил версию без обработки на мастере. Мы выключили эквалайзер - наши пэды ушли в небытие - потому как мы у них заметно прибрали высоких + выключили лимитер, который поджимал динамику и их вроде как слышно было нормально. Драмасы вылезли, мы ж многополсник сначала под них настраивали. И прочие "плюшки"

Это конечно утрировано. Но ход моих мыслей думаю понятен, почему я считаю такой подход грубым. Опять же. Не неужно разводить холивар. Я тоже не бог весть профи. Могу ошибаться.

u-jeen писал(а):
зы. ясен пень, что когда музыкант работает с лэйблом, то у него могут попросить (и скорее всего так и происходит) версию без обработки на мастере. Ибо в условиях проф. студии можно сделать не только мониторинг ближнего поля, но и дальнего...да и железки там водятся обычно хорошие.

таки да. просят без обработки. стандартные требования обычно такие
- 44100
- 24/16 bit
- пики под -3дб
- никакой обработки на мастере, включая эквализацию, компрессию, лимитер и пр.
- никаких фэйдов

_________________
ex CheckPoint

"Heroin" she said, "was the best I had...No more mountains left to climb. The world so slow... all my dreams just to high to be fulfilled in time...!"

connect to owencloud >>>https://soundcloud.com/owenear
connect to owenpromo >>>http://owenear.pdj.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Максимизация и бочка.
СообщениеДобавлено: 09 янв 2012, 09:45 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2009, 16:52
Сообщения: 2134
Откуда: Ukraine!!!
Благодарил (а): 279 раз.
Поблагодарили: 497 раз.
Круто, но тут половина людей ваще о "домашнем мастеринге" говорит и подразумевает :blush: Тут уже сплочились общество людей - "мастерингнадому" в большинстве, так что спасибо мастерам за настановы, азы и основы, как говорится, но мы все равно сделаем по-своему :blush: :mrgreen: Вот такой я лично праффессионалль! :cool:

_________________
:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Максимизация и бочка.
СообщениеДобавлено: 22 янв 2012, 06:01 

Зарегистрирован: 22 янв 2012, 05:19
Сообщения: 6
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Какая громкость должна быть у бочки с рабочим барабаном по вашему мнению?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Максимизация и бочка.
СообщениеДобавлено: 22 янв 2012, 07:00 
Гражданин CJCity.ru
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2006, 00:11
Сообщения: 8598
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 125 раз.
Поблагодарили: 300 раз.
-6 дБ.

_________________
Правила форума
_/\_ ٩(͡๏̯͡๏)۶_/\_


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Максимизация и бочка.
СообщениеДобавлено: 22 янв 2012, 07:08 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2009, 16:52
Сообщения: 2134
Откуда: Ukraine!!!
Благодарил (а): 279 раз.
Поблагодарили: 497 раз.
MoxX а это ты в среднем сказал как думаешь, или это такие "правила"? ))

_________________
:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Максимизация и бочка.
СообщениеДобавлено: 22 янв 2012, 14:54 
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2010, 03:55
Сообщения: 873
Откуда: Ищи меня в клубе
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 80 раз.
а у всех остальных инструментов 0 ?

_________________
Скучно тут у вас - ушел троллить на promodj... (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Максимизация и бочка.
СообщениеДобавлено: 22 янв 2012, 19:34 

Зарегистрирован: 22 янв 2012, 05:19
Сообщения: 6
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Это до мастеринга или после?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Максимизация и бочка.
СообщениеДобавлено: 22 янв 2012, 20:39 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2009, 16:52
Сообщения: 2134
Откуда: Ukraine!!!
Благодарил (а): 279 раз.
Поблагодарили: 497 раз.
Nasos ты реально Бивис слушай, тебе выше написали же, -3Дб Не путай Tessa, не надо стресса :))
Хочешь еще раз быть задисенным? :aggressive: :smile:

_________________
:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Максимизация и бочка.
СообщениеДобавлено: 22 янв 2012, 20:46 
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2010, 03:55
Сообщения: 873
Откуда: Ищи меня в клубе
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 80 раз.
rap1
Ты мне угрожаешь?!

_________________
Скучно тут у вас - ушел троллить на promodj... (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Максимизация и бочка.
СообщениеДобавлено: 22 янв 2012, 23:50 
Гражданин CJCity.ru
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2006, 00:11
Сообщения: 8598
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 125 раз.
Поблагодарили: 300 раз.
Tess писал(а):
Это до мастеринга или после?


Какого мастеринга? Он разный бывает для разных целей. Если сводим дома не для записи на CD или не для трансляции на радио, то не нужен мастеринг!

_________________
Правила форума
_/\_ ٩(͡๏̯͡๏)۶_/\_


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Максимизация и бочка.
СообщениеДобавлено: 22 янв 2012, 23:58 
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2010, 03:55
Сообщения: 873
Откуда: Ищи меня в клубе
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 80 раз.
так не качает же ведь

_________________
Скучно тут у вас - ушел троллить на promodj... (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Максимизация и бочка.
СообщениеДобавлено: 23 янв 2012, 02:52 
Гражданин CJCity.ru
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2006, 00:11
Сообщения: 8598
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 125 раз.
Поблагодарили: 300 раз.
Nasos писал(а):
так не качает же ведь


Значит, сведено неправильно.

_________________
Правила форума
_/\_ ٩(͡๏̯͡๏)۶_/\_


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Максимизация и бочка.
СообщениеДобавлено: 23 янв 2012, 05:10 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2009, 16:52
Сообщения: 2134
Откуда: Ukraine!!!
Благодарил (а): 279 раз.
Поблагодарили: 497 раз.
Сведено, сведено... Очень много и других факторов на это влияет...
Nasos да :mrgreen: Так когда там 9 сезон говоришь?

_________________
:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Максимизация и бочка.
СообщениеДобавлено: 04 апр 2012, 03:07 
Проездом

Зарегистрирован: 18 янв 2009, 01:33
Сообщения: 71
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
И вообще зачем на мастер шину вешать максимайзер да ещё и с экстремальным значением порога?!А если и вешать то только для среза случайных пиков...С порогом -0,5...-1db...Если искажается низ то это 1-й признак плохого сведения...

_________________
Мне наплевать что вы обо мне думаете...Потому что я о вас вообще не думаю...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Максимизация и бочка.
СообщениеДобавлено: 12 май 2012, 13:58 
Проездом
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 май 2012, 12:44
Сообщения: 10
Откуда: Курск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Nasos писал(а):
так не качает же ведь

качать должно до того как на мастер чота повесишь
а мастер либо усиливает либо убивает кач

_________________
Практический курс звукорежиссуры


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Максимизация и бочка.
СообщениеДобавлено: 08 июл 2012, 18:07 
Гражданин CJCity.ru
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2008, 21:37
Сообщения: 1870
Откуда: 58-ой регион
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Мужики у кого нить осталось это видео: Aurosonic Videoblog Episode #3 ?
Залейте если есть куда нить,для ознакомления не плохо было бы глянуть,а то у меня со старым винтов всё похерилось,потихоньку востанавливаю. На ютубе нету,в контакте тоже. Думаю не одному мне пригодится.

_________________
------------------------------------------------------------------------------------
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Реклама на этом форуме